| Gran Batalla de Osgiliath | |
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+4imrahil borjus empires Solman Squalln1 8 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Gran Batalla de Osgiliath Sáb Oct 04, 2008 12:46 pm | |
| Bueno pondre lo que se a dicho en la reunion pasada. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Se realizara una batalla grande en 2 mesas, un dia de estos. en las cuales los ejercitos podran ser a eleccion de los bandos. Es decir la batalla la disputaran 2 equipos, la luz y la oscuridad. Cada bando elegira que llevar a la batalla. Los puntos se decidiran en torno a los jugadores que asistan. El objetivo del escenario sera ocupar la mesa del enemigo, ya que ambas estaran separadas por uno o dos puentes. Fechas disponibles para el evento: 18 de Octubre Sabado - Javi 8 de Nobiembre Sabado - Alex - Borja - David - Javi - Sergio Bandos Luz -David -Borja -Sergio Oscuridad - Alex - Javi Ambas a votacion Yo por mi parte voto por 6 de Noviembre y me meto en la oscuridad. Id opinando y diciendo en que bando os gustaria jugar Saludos!!
Última edición por Squalln1 el Vie Oct 10, 2008 9:34 am, editado 3 veces | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Sáb Oct 04, 2008 1:00 pm | |
| Yo a priori voto por el 6 de noviembre ya que el 18 seguramente no podre salir muy tarde, y seguro que se prolongara:
Y de camino digo que me meto en la Luz | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Sáb Oct 04, 2008 1:23 pm | |
| yo voto por el sabado 8 de noviembre(porque el dia 6 es jueves aber si mirais bien)y yo iria con la luz lo que teneis que poner son los ejercitos de cada bando | |
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imrahil Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2225 Edad : 33 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Sáb Oct 04, 2008 7:46 pm | |
| yo pienso que el dia 8 estaria bien pero preferiria no decir nada por si acaso no pudiese ir por algun partido. por otra parte pienso que podriamos hacer un torneo en el que se pusiese en cada mesa dos listas de ejercitos con su escenografia y todo eso en cada mesa una lista de luz y otra de oscuridad o que las listas y escenografia fuese de la pelicula o del libro o algo asi y que se echase al azar que lista, mesa y contrincante le tocaria a cada una. mas que nada esto seria para que no siempre estubiesemos jugando con lo mismo y para que asi se sepa quien sabe jugar de verdad, porque seguramente a cada uno no le tocaria el bando que siempre suele llevar. | |
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Lossarnach Rey de Khand
Cantidad de envíos : 1067 Edad : 39 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Sáb Oct 04, 2008 8:01 pm | |
| Yo está vez soy malo maloso... la fecha da igual...
Un saludo. | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 05, 2008 11:32 am | |
| Mas informacion de la Batalla:
Los ejercitos de cada bando seran los siguientes:
LUZ Minas Tirith principal. Aliado: Rohan o Elfos a elegir
OSCURIDAD Mordor principal Aliado: Harad u Orientales a elegir
Los puntos aun debemos esperar aver los jugadores pero de momento todo indicara que seran 10.000 pts por bando.
REGLAS ESPECIALES
Refuerzos El ejercito aliado saldra como refuerzo por uno de los laterales de la mesa del jugador, tirando un dado para ver por cual borde saldria.
Vienen por el Rio El bando de la oscuridad podra en el turno que desee sacar por uno de los bordes del rio un par de barcas de asalto llenas de orcos que abordaran la orilla enemiga. Estas tendran un numero determinado de miniaturas en su interior. 1D6 por 10 miniaturas entre las que se incluira Gotmog.
Epocas Hay que tener en cuenta las epocas de la tierra media. Por lo que si se incluye a Boromir de la Torre Blanca no se podra incluir ni a Elessar ni Gandalf el Blanco. Al igual que si se incluye a Elessar no se podra incluir ni a Denethor, Boromir ni Madril. por poner algunos ejemplos.
Objetivos El objetivo de la Oscuridad es tomar la ciudad para el señor oscuro y el de Minas Tirith expulsar a los orcos de la ciudad. Cada bando debera ocupar varios puntos señalados en cada mesa en plan dominacion siendo 4 objetivos tacticos que el jugador de cada mesa colocara antes de empezar. El jugador que ocupe mas objetivos y la vez mantenga los suyos a salvo gana
La fecha que en principio va en cabeza es el 8 de Nobiembre sabado asi que el lunes reservare dos mesas para ese sabado.
saludos Khandianos!!!
P.D. Preparaos que MI MORDOR IRA A LA GUERRA ENTERITA!!!! JAJAJAJAJA(risa malvada) | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 05, 2008 11:53 am | |
| yo voto por ejercito aliado los elfos,pero si se quiere se pouede poner rohan y elfos a la vez para que aya mas variedad en la batalla y mole mas | |
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imrahil Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2225 Edad : 33 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 05, 2008 1:49 pm | |
| a mi me daria igual con que bando ir | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 05, 2008 4:11 pm | |
| El ejercito aliado es a eleccion de los jugadores de cada bando. Pero solo se puede elegir uno de los dos.
Lo que si teneis que tener en cuenta es que si se juega a 10.000 pts por ejemplo teneis que incluir en esos puntos tantos el ejercito principal como el aliado.
Es decir EJEMPLO:
Llevais 5000 pts de Minas Tirith y 5000 pts de Rohan.
Saludetes!!! | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 05, 2008 8:43 pm | |
| Yo personalmente veo una burrada 10.000 pts. Y te esplico por que.
-Cuando se juegan partidas de 750 pts por regla general te da tiempo acabarla en 1 mañana o 1 tarde, y aveces vas un poco justo. Y eso que son solo 1 contra 1. Si tu pones a jugar mas personas todo el sistema se relentiza, y la prueba la tienes en los torneos por parejas. Por lo que si fuera por ejemplo a 750 por bando, con una media de 3 personas por bando terminas a media tarde o mas. Y 750 pts x 3 son 2250 pts. Imaginate 10.000 pts no acabas en el dia ni de coña, y yo la verdad es que prefiero jugar una partida y verla terminar y no que la gente se valla iendo sin acabarla. Por lo que veo que no se 3000 pts o asi por bando lo veo bien.
- Otra cosa, de donde sacas 10.000 pts en minianturas, que burrada si metes gondor por ejemplo, no se Aragon rey, Gandalf, Inrahil y de aliados elfos que tambien son carillos, metes a Elrond, Glorfindel, etc.... son cuanto 1.000 - 1.500 pts y el resto tropa, son unos 300 gondorianos o asi 40 caballeros, de donde sacas tanto.
No se no se, que opinais | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Lun Oct 06, 2008 6:55 am | |
| Bueno por mera curiosidad he hecho una lista de 10.000 pts para Minas tirith, para que la veais, esta hecha nada mas para ver cuantas minis harian falta.
- Aragon rey + Caballo con barda - Gandalf el blanco + SombraGris - Faramir + A. pesada + caballo - 5 capitanes - 290 Soldados de minas tirith con espada + escudo - 290 Soldados de minas tirith con lanza + escudo - 200 Soldados de minas tirith con arco - 10 Soldados de minas tirith con estandarte - 50 Guardias de al ciudadela con lanza - 50 Guardias de al ciudadela con lanza + arco largo - 70 Guardias del patio con lanza + escudo - 40 caballeros de minas tirith + escudo
Total 1008 miniaturas
CASI NA, jejejeje | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Lun Oct 06, 2008 1:40 pm | |
| yo estoi deacuerdo con lo que dice david 10.000pts son demasiados y luego pasa que para decidir la batalla cada uno lo hace por su cuenta y es un follon,lugo lo de las minis que van a ser demasiado y nadie entre tantos va a tener tantas minis yo apuesto por lo que a dixo david | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Lun Oct 06, 2008 1:52 pm | |
| Amos a ver merluzos que es un ejemplo como amos a poner 10.000 pts!!!
Hombre yo no tengo problema pero el resto no pueden.
La batalla sera a 5000 pts como mucho. | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Lun Oct 06, 2008 2:33 pm | |
| y creo que demasiado es pero todo depende de las persona que vayan | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Lun Oct 06, 2008 2:49 pm | |
| Yo no llevaria mas de 3.000 pts, que con la cuenta la vieja son unas 200-250 minis por bando, yo lo veo bien, son unas 60-80 por cada jugador, que sincermente viendo el afluente de solicitudes echadas para participar en la partida .... mas de 3 no estaremos por bando. | |
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imrahil Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2225 Edad : 33 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 2:13 pm | |
| yo pienso que unos 1000 puntos cada jugador o 3000 puntos por bando estaria bien, pero habria que ponerse deacuerdo para ver quienes van a jugar juntos para poder hacer bien las listas. un saludo¡¡¡¡ | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 3:09 pm | |
| De momento los bando van asi
Luz -David -Borja -Sergio -Luis -Fran
Oscuridad - Alex - Javi
En principio pienso que variara mucho salvo alguno mas asi que veo que a unos 5000 pts por bando incluyendo los refuerzos.
La oscuridad tiene el extra de puntos de los orcos que desembarquen con las barcas.
Asi que lo dicho aun queda tiempo pero antes del evento se pondra un dia para que quedeis los miembros de cada bando para hacer las listas.
Saludos Khandianos | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 4:23 pm | |
| alex si no teneis gente en la oscuridad me voi yo para alli porque yo los uruk los domino y solo he perdido una vez y fue con sergio y por mala suerte ya me informas | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 4:35 pm | |
| Bah no te preocupes vosotros a lo vuestro. Ademas Isengar no puede ir a Osgiliath asi que nanai
Ademas ya estamos barajando cosillas jejeje | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 4:53 pm | |
| Pues borja, si no quieren juntamos tus Uruk y los mios, y hacemos un 3º bando, los malos malosos, jejeje.
LUZ Vs Oscuridad Vs Uruks
Jaja quedaria gracioso. | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 5:52 pm | |
| pues por mi vale jajajjaja yo le voi a comprar cosas a jose que esta vendiendo | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 7:01 pm | |
| juasjuasjuasjuas
Yo de todas formas ya estoi haciendo listas con Javi para ver cosillas jejejejeje sos vais a enterar !!!!OSGILIATH PERTENECE A MORDOR¡¡¡¡¡
JAJAJAJAJAJA | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 8:09 pm | |
| y una mier............... osgiliath pertenece a la torre blanca de Ecthelion y gondor saldra victorioso una vez mas de toas formas no ns preocupa el numero de enemigos si no la victoria de la luz | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Mar Oct 07, 2008 8:57 pm | |
| Comentar algunas cosillas. Participantes:Creo que la partida tiene que estar igualada en participantes en ambos lados. Por que si no va a ser un caos, y todo sera mas lento. Porque mas de uno querra combatir con uno de vosotros y asi no tiene gracia. Como estamos ahora mismo 2-5, por lo menos 1 se tiene que pasar a la oscuridad, para que quedemos 3-4 y si incorpora otro deberiamos quedar 4-4. Al menos lo veo lo mejor para que todos nos lo pasemos lo mejor posible. El escenario:Al final seran 2 mesas unidas por 1 o 2 puentes, que es caso de no tener pondriamos un par de tablas, esas las podria traer yo. En un lado reflejaremos me imagino la ciudad de Osgilath, ruinas y demas y en el otro que seria: los puertos o la ciudad de minas tirith o una llanura. Lo digo por que si representamos la ciudad con las murallas, la luz tiene ventaja y esta deberia de tener menos puntos. Ejercitos:Creo que la base principal los ejercitos, deberia de ser Mordor por un lado y Gondor por otro, y unas alianzas mas o menos razonables. Uruk no pegan, Dol-Dulgur asi asi, Arnor ya estaban muertos para esa epoca, hobits de risa en osgiliath, ... Bueno ya me entendeis. Yo dispongo de ejercitos de Gondor, elfos y Uruk. Por lo que mi bando lo veo un poco claro. Por lo que si alguien que se haya apuntado a la luz y tenga Mordor, haradrim, o algo por el estilo, creo que deberia cambiarse. Yo en principio iria con Minas Tirith, a no ser que no hayan alianzas y llevara elfos, (jijijiji risa malvada ) Puntos: Sigo siendo de la opinion que prefiero jugar una partida para acabarla, que no una con muuuuchas minis pero no verle el fin. Me imagino que en los 5.000 pts ira incluidos los refuerzos. Y ademas creo que estos deben de estar delimitados desde el principo en puntos, no se el principal un 60% y refuerzos 40% o a lo mejor 70%- 30% | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Miér Oct 08, 2008 8:10 am | |
| Weno David te comento lo que as puesto
La escenografia sera integramente Osgiliath, en un lao Osgiliath tomada por los orcos ya con campamentos orcos y demas chapuzas. Y por el otro lado Osgiliath de Gondor mas cuidada con sus campamentos y demas.
Los puntos seran finalmente 5000 pts cada banda distribuye como quiera el refuierzo, es decir cada bando decide que porcentaje va al ejercito principal y cuanto al refuerzo, esto da mas estrategia a la partida.
Los jugadores si deberia meterse alguien con nosotros y`pienso que deberia ser Luis por que nadie de ahi sabe llevar Mordor y el es el unico que medio sabe llevarlo.
Despues si se apunta alguien mas pues para la oscuridad jejejeje
Los ejercito yo me gustaria que guardasen cierto grado de trasfondo por el tema de que aremos fotos y se las mandaremos a GW para promocionar esto un poco jejejeje
Y por ultimo LAS MINIS PINTADAS!!!
Saludos | |
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Solman Rey de Khand
Cantidad de envíos : 2750 Fecha de inscripción : 02/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 12, 2008 8:12 am | |
| Bueno hablando con Alex y luego pensando con Alex el tema de la partida he pensado lo siguiente: - Si jugamos a 5000 pts, por bando lo primero es que no vamos a ver el fin de la partida pues llevaremos unos 1000 pts por jugador en los cuales la luz lo tenemos mas complicado por no disponer de tropas muy caras, tipo troll. Por cada troll son unos 14 soldados, calcula. - Luego la partida se jugara en 2 mesas separadas por un espacio que representara un rio y unidas por 2 puentes. La partida sera que cada bando debe cruzar al otro lado y conseguir 4 objtivos. Pero si lo piensas friamente, creeis que con 2 puentes por muy grande que sean, eso va ha ser un tapon de espanto, la oscuridad por un lado con sus Troll y 200 orcos esperando y la luz por el otro con 40-50 soldados de MT en el puente y 20-30 cabelleros de MT esperando por si alguien pasa, vamos que no llegan a cruzar el puente ni de coña, ni uno ni otro. Por lo que lo de los objetivos como que no. En este apezto tiene una ventaja la oscuridad, y es que dispone de barcas, las cuales pueden cruzar el rio y desembarcar donde quieran , si llegan claro . - Entonces viendo que no vamos a ir a ningun lado he pensado lo siguiente. Una especie de asedio, os cuento. * PUNTOS: Jugariamos a 5000 pts la oscuridad y 4000 la luz. * LA MESA: 2 Tableros "juntos", y ahora digo lo de juntos, separdos por un rio de 40 cm (por decir algo). En un lado la casas enteras y en otro ruinas. Para el tema del rio he pensado que se puede comprar con el dinero del club, una tela azul del largo de la mesa y con esto represenatar el rio, la tela saldra barata. Por que si no veo un puente de madera con 60-70 minis y 5 Troll con unas ganas de caerse que no veas. Asi evitamos males mayores. Este rio podra cruzarse a nado o en barca con sus reglas pertinentes. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]El tema de los 40 cm es para manejar mejor las barcas y para que la oscuridad puede almenos disparar en directo. * DESPLIEGUE: La luz podra desplegar hasta la mitad del tablero con las casas enteras, y la oscuridad a 42 cm del borde el tablero contrario. * REFUERZOS: Para que no halla desventaja con la oscuridad, la luz tiene sus refuerzos inmediatamente, y la oscuridad podrar desplegar a sus refuerzos o bien en barcas por el rio, saliendo por unos de los bordes elegido al azar, le da mas vidilla, o por el borde de donde desplego, al eleccion del señor del mal . La oscuridasd dispondra de todas las barcas que quiera, en cada barcar podra meter entre 20-30 orcos (No troll, que se unden, jeje). LA oscuridad debera decir en su lista quien va en cada barca previamente. Es decir, x barcas, y tantos orcos por barca. Y no se podra sacar mas de 1 barca por turno, y estas no saldran hasta el turno .... 5, para asi que lleguen cuando ya estamos dandonos de leches en el puente jeje. * OBJETIVO: Sencillo la oscuridad debe cruzar el rio y controlar la plaza central cuando se acabe la partida, que bien sera por hora o por numero de turnos, pero dicho previamente. Si lo consigue la oscuridad tomo Osgiliath si no, sera de nuevo de Gondor. Bueno con esta nueva version, veo una partida mas entretenida por que la verdad que en la otra creo que solo iva a ser un choque de tropas en cada bando del puente. Comentad que os parece. Ahhh otra cosa el tema de criaturas voladoras. ¿Estan pueden atacar si no se encuentran tocando suelo?, es decir Alex tu Nazgul en bestia alada, que caera, puede atacar mi flanco del puente si se encuentra en el aire, ¿ehhh? | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 12, 2008 10:24 am | |
| Amos a hacer una cosa
Puesto que el unico problema que estamos viendo es que se van a formar tapones en los puentes, pues hacemos lo siguiente.
Juntamos las mesas y el rio que se pueda pasar a pie por un lado y a nado por otro es decir que por un lado este mas profundo que otro.
De esa forma nos quitamos los posibles tapones que se pueden llegar a formar en los puentes.
La distribucion seria la misma Osgiliath mas civilizada por un lado y mas ruinosa por el otro.
8 objetivos colocados al azar siendo 2 de ellos los puentes. qu epor ciento abra que mirar algo para para los puentes para que queden mas resultones.
Lo de las bestias aladas si claro, se consideran que pueden moverse por cualquier superficie a no ser que sea cubierta, por lo que si podria atacar por un lateral del puente a tus tropas.
Que te parece David esto? seguimos con la idea inicial pero al juntar las mesas nos quitamos los posibles tapones que se puedan formar en los puenes.
SAludos | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 12, 2008 10:54 am | |
| yo veo bien las dos cosas pero esque poned dos puentes yo veo que se van a formar un tapon y que no se va a jugar nada si no que se va a jugar al desgaste de tropas y seria un rollo yo veo mejor lo que a dixo david poned las dos mesas juntas y asi va a ver mas movilidad de tropas que es lo que va a molar tela en la partida
lo que a dixo alex pues como que no lo veo porke para que pasen mas tropas no esta xulo que puedan pasar por un lado del rio y por otro no,yo veo mas entretenido lo de controlar la plaza de la ciudad porke no va a ver tanta desventaja de tropas de la oscuridad y de la luz
pues nada eso es mi opinion y coincido con lo de david | |
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Squalln1 Un personaje
Cantidad de envíos : 5579 Edad : 40 Localización : Delante del Ordenador Fecha de inscripción : 01/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 12, 2008 12:07 pm | |
| Aaaaamigo ya ya acabo de cogerlo lo que dice David ok ok ok
SI lo veo mejor, lo de que la luz despliege sobre los objetivos y la oscuridad deba quitarselos eso si jejeje
Pos lo dicho se juga como a dicho David es que no lo habia cojido.
Saludos!! | |
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borjus empires Caudillo
Cantidad de envíos : 812 Edad : 32 Fecha de inscripción : 18/03/2008
| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath Dom Oct 12, 2008 2:26 pm | |
| Pues entoces quedamos en eso no?¿? | |
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| Tema: Re: Gran Batalla de Osgiliath | |
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